音樂生活在他鄉：與清水宏一聊泰國另類音樂

採訪／林其蔚

圖片來源／清水宏一臉書專頁

 

清水宏一（Koichi Shimizu）是長居泰國的日本音樂人，其個人音樂創作橫跨搖滾、電子音樂、實驗噪音與聲音裝置，他也為商業電視與獨立電影製作配樂，如泰國知名導演阿彼查邦《波米叔叔的前世今生》與《戀愛症候群》等電影的配樂都有他的參與。清水宏一在曼谷成立了獨立音樂廠牌SO::ON Dry Flower與SOL畫廊，支持本地年輕音樂人與藝術家創作。清水宏一在本訪問中簡單地介紹了他的音樂工作，並提出他對於泰國另類音樂的看法。

你從哪裡來？

我的老家在Yamanashi，在離東京一小時半車程的富士山腳下，有一點像泰國，生活步調非常緩慢，基本上沒有任何事情發生。這幾年我每次回去，發現老家就業愈來愈困難，我的很多朋友都找不到工作，每次遇到朋友，他們都說你留在泰國是對的。

請問你這兩年主要在做什麼？

去年辦了很多表演，今年集中力量在唱片製作，明年我想花更多時間在個人創作上，當然我還是要做廠牌，同時做三件事我做不來，做兩件事也許還可以。

我想今天的訪問可以分成兩個部份，其一是你的個人創作，電影配樂等，其二是你的「“工作」“，包括你在泰國成立的獨立音樂廠牌和畫廊空間。

我最近其實很少個人創作，大部份時間都在做廠牌。

在泰國有獨立唱片市場嗎？

很幸運在泰國有一個叫FAT的大型音樂節，他們免費提供給我們廠牌販售攤位，在FAT進行的兩天之中，我們可以賣出不少CD。不只是我們廠牌，幾乎所有泰國獨立廠牌都以這個節為販售重點。不過FAT今年可能是最後一年，明年可能會有另一個大型唱片展，讓所有獨立廠牌販售唱片和T恤等產品。

你對泰國唱片市場的未來樂觀嗎？

這還不確定！不過我喜歡唱片這種有實物感的規格，不只是一串數據，在FAT結束之後，我們仍將繼續製作唱片，但我們很難期待有跟以前一樣的銷售量，泰國唱片行賣這類唱片的速度很慢，現在只有兩家唱片行寄賣我們的唱片，其他幾家因為有記帳系統、，稅務等問題，不能夠這樣直接拿去就賣，不過至少還有這兩家，如果連這兩家都關了，那就真的沒有辦法賣了。

你們可以靠組織樂團tTouring（巡迴表演）來賺錢嗎？

很困難，即使在曼谷，獨立團的演唱會都不多，除了一些畫廊可以提供臨時表演空間，沒有固定空間給獨立團演唱，大部份lLivehouse都請翻唱團。

你覺得可能在日本推廣泰國獨立音樂嗎？

近來有一些泰國獨立團在日本演出，如幾週前有一個團去參加Summer Sonic，算是日本較重要的戶外音樂節。我也遇到一些來曼谷考察lLivehouse狀況的日本人，想要在這裡開新空間，不過要把它變成穩定的事業有點難度。曼谷比較沒有這種聽演唱會的文化，大部份觀眾只想聽翻唱英美團的表演。mMetal（金屬樂）團在泰國比較有自己的生態，lLivehouse也常邀國外metal團來表演，商業經營比較成功。此外還有一小部份的hardcore（硬調金屬樂）團，這一類團的聽眾非常年輕，主要是高中生或大學生，聽另類搖滾的觀眾群也相似，他們人數少於聽metal的，但對聽現場表演比較積極，我自己組織活動的感覺是，每三年會換一輪新面孔。現在聽techno（電音）的聽眾大都在30歲以上，年輕人較少聽techno了。泰國最近開始流行Dubstep[1]（回響貝斯）（？），不過聽眾與mMetal聽眾重疊，Dubstep的現場聽眾百分之九十穿metal T恤，日本Dubstep沒有那麼紅，不過泰國小朋友很喜歡，甚至出現了不少以Dubstep為底的流行歌。幾年前流行的Reggay、Ska風潮也漸往Dubstep靠攏。

有些日本團，像後搖團Toe在亞洲蠻紅的，不管在菲律賓、吉隆坡、新加坡的票房都很好，泰國大概有3000人來看。Mono去年六月來泰國，反應也很好，大概有800多個人來看。

你有參與Toe的演唱會工作嗎？

他們是我邀請的，Toe與Mogwai同場演出，他們的觀眾年齡層不同，Toe表演完，很多年輕人不看Mogwai就走了，我不是後搖的大粉，但泰國年輕人很喜歡。

你的廠牌算是後搖廠牌嗎？

我想後搖只是影響我們樂團的元素之一，他們不會定義自己為後搖，亞洲很多後搖聽起來都很像，如我在澳門、新加坡所聽到的後搖都很像，可能因為他們都沒有歌手吧，泰國有一個獨立廠牌叫P-Rock，他們大概有十個團，之前出了一張合輯，卻很難聽出這十個團有什麼差別，不過他們有很多大學生聽眾。

你觀察亞際間獨立音樂的交流狀況如何？

目前metal團的亞際交流較多，另類團還是差一點，樂團可能不能只是被動等待邀請，而是要自己投資一部份在巡迴表演上，才能打開一些路，現在很少樂團自行組織跨國表演。

目前亞洲各地方音樂空間主持人只有在大團來的時候才有聯絡。日本人已經開始對於泰國音樂圈的調查，未來會有更多日本人搬來泰國，他們會推動日泰之間的音樂節交換活動，他們也覺得泰國可以成為進軍東南亞的樞紐，我不知道這算是文化交換還是…占領？如果日本人帶很多錢來，他們也可能摧毀原來的小音樂空間。不過，泰國人真的不知道如何經營這類空間。

在311海嘯之後日本生活愈來愈困難，不只音樂經理人，也會有更多音樂家移居泰國，很多有小孩的音樂人覺得在日本過不下去了。最近有一個台灣團Touming Magazine(透明雜誌)在日本很紅，他們的聽眾大都是十幾、二十歲的年輕人，賣了幾千張唱片，也帶動了日本對東南亞音樂的興趣，現在已有泰國的動畫家Wisut為他們做了MV，我也想找他們來泰國。此外，日本近來也有一個音樂紀錄片工作者Kanako Yamamoto，她跑了中國、香港、馬來西亞、新加坡、泰國、台灣等地收集資料。她拍香港Hidden Agenda空間（lLivehouse）的紀錄片，前幾週才在東京首映。

下面問跟你個人創作比較有關係的問題；你覺得你自己受到哪些藝術風潮的影響？

我最早玩龐客（大笑），哈哈哈，我們年輕的時候都是從龐客開始，後來逐漸轉向Hip-Hop和電子，像是擴張聲音本身的可能性，90年代laptop音樂剛出來時，我做一些Techno或Drum & Bass的東西，大約是1998-2000年間吧，那時有點抽象的breakbeat開始在東京流行。我後來也做「“聲音裝置“。（最近正好有一個泰國策展人Aime在曼谷藝文中心（BACC)） 策劃一檔聲音藝術展，可能是泰國第一次大型的聲音藝術聯展。）

我的「聲音裝置」雖然沒有很強的音樂結構，但其實更接近音樂，我讓聲音在不同喇叭間流動、出現、消失，我有一個裝置用風鈴當界面，感應空間中風的變化（或觀眾也可能以手拂動，我們在現場藏了一些電風扇造風），將之轉為Midi訊號驅動Max-Msp，除了現場互動提供的參數，也有事前預錄的風鈴聲取樣， 有時依時序，有時依隨機（random）的變化，經過Max-Msp上的微粒合成（Grainular Synthesis）patch發聲。這個裝置在不同空間一共做了三次，第一次是四年前在曼谷Queen’s Gallery展出。另外還有一個在鹿特丹影展和朱拉隆功大學展出的裝置，則是以五十幾個簡單的開關為互動界面，每一個開關可以打開一個音源取樣片段，這些片段來自為阿彼查邦製作電影配樂時所錄製的自然音，如狗叫、蟲鳴等等，這些取樣經過Max- Msp數位訊號處理，有拉長或反覆播放等效果，觀眾可以用這些開關創造自己的音景。我想阿彼查邦是泰國最好的聲音設計師，他控制他的作品中聲音的每一個細節。

我只知道阿彼查邦對光線非常講究，不知道他對聲音….

我想很少有導演像他這樣對聲音有高要求，他總是自己做全程的混音工作，我為阿彼查邦製作聲音設計和配樂，不過還有一個總的聲音編輯、混音師為他工作，「“波米叔叔」“的混音在全部完成後，阿彼查邦還是不滿意，最後整個推翻重做，所有人把所有東西全部重做一遍，即使這樣改要付出很大代價，他還是願意重來；，當然，結果是好的。在「“戀愛症候群」“一片中，我提供的聲音其實是我自己表演的（電腦音樂）現場錄音，我不知道他為什麼會喜歡這種聲音，內容是一個船笛嘟嘟聲取樣經過Max-Msp處理的結果，這甚至不是正式表演錄音，只是一次jamming用非專業MD的側錄而已，錄音品質也不是很好…不過，還是可以用吧。阿彼查邦每次做配樂都會讓我們十分頭痛，他總是拒絕我們的提議，使用一些意想不到的素材。

可否簡述一下你的生平。

我1991年到紐約學習聲音工程技術，如燒線、剪接盤帶等，不過我很少去上課，大部份時間我都在看表演，93年到曼谷在一家日本廣告公司工作，97年回到Yamanashi，1998-2003年在東京，後來覺得東京待不下去，在回鄉下與回曼谷之間，我們選擇了回曼谷。

你對泰國感覺怎麼樣？

泰國有很多很棒的地方，不過有時有點無聊，這裡很適合生活，也很容易變得很懶，即使我們什麼都不做，也還是活得下去，泰國很多人在做東西，音樂美術自會自己生長，好像也不需要我們的努力。泰國的好處是還存在很多空間，泰國人對新事物的態度又十分開放，我們可以搞廠牌，辦party，對於新人而言，同樣的事在東京很難跨出第一步。不過，在這裡雖然開始容易，持續下去就很難，泰國人在藝術上不愛冒險，他們喜歡比較安全的東西，對於新東西常常是「“知道」“就好了。很快回返他們覺得安逸的狀態，音樂節主辦人和藝術策劃人都傾向做比較安全的展演，而不是去冒險探索。不過我對泰國還是抱持希望，總是有一些年輕人想要做不同的東西，現在文藝圈比十年前還是有擴大一點點，不過在泰國實驗音樂或噪音很難發展，泰國人很難接受有攻擊性的音樂。

那怎麼說泰國的龐克Punk或金屬樂Metal?

這裡的龐克跟日本、美國，或中國的龐克是不一樣的，泰國龐克團要學他們做這類音樂時，總是有點好笑，因為泰國龐克團缺乏負面能量，住在泰國，很難有黑暗的東西！（眾笑）泰國人近來在政治上可能有點受挫，但是在生活上仍然是輕鬆的，你不缺任何東西，很難變成負面的人（笑）。

這裡也有少部份人在聽Gothic或Post Punk，但他們是以比較正面的方式在聽，雖然泰國人不聽黑暗音樂，不過Death Metal卻十分發達，泰國Death Metal Scene在亞洲算是有名的，我不是很瞭解為什麼，不過泰國Death Metal人都是佛教徒，而且深愛他們的國王，他們都是好人（笑）。我小時候去東京的Hardcore現場，是相當恐怖，相當具攻擊性的。泰國的Hardcore現場比較娛樂，大家都很開心，不是那種強烈的東西，很泰國（It’s very Thai）！!

請問一下你的廠牌在泰國發展的狀況？

廠牌最早是由組織表演和party開始的，我開始想要幫助一些年輕樂團製作發行唱片，後來才變成廠牌。2003年我剛來曼谷的時候，我在找可以表演（laptop music）的場子，但當時沒有這樣的空間，後來我認識了一些泰國做類似東西的藝術家，一起自己組織我們的party，就是在當時的About Café，2003-2005年之間，About Café是我們唯一的基地。

台灣「“打開當代工作室」“現在正在租用當時About Café的子空間About Photo，我們現在就住在那裡。

About Photo有一個有名的老太太女鬼，她叫做honey。以前About Café沒有廁所，我們來表演都要去About Photo上廁所，我太太就曾經聽到廁所外傳來大笑，但外面並沒有人，你半夜去上廁所沒有看到鬼嗎？

沒有。

一般泰國音樂人表演前都會拜拜，我們那天忘了拜拜，可能就是因為這樣吧，在日本我們表演前不會拜拜，泰國人是非常信佛教的。2008-2009年左右我們開了SOL畫廊，此前我們參加鹿特丹影展，遇到很多做獨立廠牌的人，也刺激我們回泰國做廠牌，我們現在這個空間，既可以做工作場所，也可以組織一些活動，不必每次在外面張羅，事情變得簡單得多，SOL剛開那一兩年我們做了很多藝術展覽，我本身不是現代藝術背景的，不過我很鼓勵年輕人來用這個空間，我喜歡他們工作的過程，並提供他們空間和器材支援。這裡展出過不少視覺藝術家、塗鴉藝術家、聲音藝術家的作品，有一次有幾個Silpacorn的學生在這裡展出聲音裝置。不過一兩年下來，結果不是太成功，首先這裡交通不是太方便，這裡是多媒體影音工作室集中的區域，在這裡我們比較容易接觸客戶，但是一般觀眾不是很容易到這裡，現在這裡比較少展出，更常用於現場表演。

我覺得我不是真的圈內人，我們比較像是獨立音樂家，一些邊緣人，有時我會去Jim Thomson（美術館）看展覽，不過我們和藝術圈想的跟談的主題都不大一樣，觀點也不盡相同，我覺得和音樂家在一起比較開心。我們現場表演時常與視覺藝術家合作，幾乎每一次表演都有視覺藝術家的參與，對我來講現場表演比起畫廊裡面的東西更有趣。，泰國觀眾也是如此，泰國人對於現場的反應能力是非常強的，在準備工作時泰國人的動作緩慢，但是一旦進入表演狀態，泰國人就表現出強大的靈活性。，日本人有點是相反，日本人在表演前準備的非常非常好，但一旦進入表演就照表操課變得有點無聊，沒有驚喜可言。泰國人事前永遠準備不完，永遠拖到最後一秒，但現場即興能力超強，每次現場都有驚奇。日本人來跟泰國人合作總是感到挫折，我會跟他們說“放輕鬆一點！」“你如果硬逼泰國人做事到位，他們會感到很不舒服，最後只會讓事情愈來愈糟！在這裡就是要放輕鬆一點。英國藝術家很知道這種狀況，他們會叫泰國人什麼都不要做，他們會自己把所有的事情做完。

---

本訪問能夠在曼谷進行，要特別感謝OCAC(打開當代工作室)曼谷站的邀請， Zbigniew Karkowski、Freya Chou等諸大德對採訪的協助，訪問時間，2012年11月23日，訪問地點，曼谷SO::ON Dry FLOWER (SODF) / SOL畫廊。

^[1] 迴響貝斯（Dubstep），源起於1998年英國倫敦南部的電子音樂。是當時用英國車庫電子音樂(2-step garage)的輕快碎拍與鼓打貝斯的深沉,兩種不同元素做出來的實驗性音樂。

 

關於作者

林其蔚，曾為噪音團體<零與聲音解放組織>成員。亦曾擔任吳中煒主辦之甜蜜蜜小吃店（1993-1994）、<第一、二屆破爛節>（1994、1995）、並與許雅筑合辦<裂獸之歌> （2002）等等活動。林其蔚個人網站：http://www.linchiwei.com/